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《IT时代周刊》总编辑曹建:细节是第一要素

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发表于 2009-6-4 14:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
  主持人:欢迎大家继续关注我们凤凰网传媒频道为您带来的传媒领袖人物访谈,今天我们请来的这位嘉宾是我们《IT时代周刊》总编辑曹健先生,曹老师你好.

  曹健:你好。

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  信息时代“细节”决定成败媒体成就未必靠“大事”

  主持人:我记得看了您的博客,就是在1月5号是最后一次更新,在那里面您提到了说2009年对您来说还是一个“细节年”。

  曹健:没错。

  主持人:而我看到很巧的是,大概在2008年的时候,您做总结的时候,提到了说2007年的时候,其实没有太多的所谓创新,所谓的改版,您做了细节上的事,有一个很有意思的说法说,2006年的时候是一地鸡毛蒜皮,连续两年你都强调了这个“细节”。

  曹健:没错,是这样的。

  主持人:您一直做传媒这个行业,您认为“细节”在媒体中非常重要?

  曹健:OK,是这样的。我觉得所有的媒体,大家其实定位也好,或者做法也好,其实大同小异,就是关键的一点是,谁能把这种定位这种理想能够做到极致,谁就成功。我们所有的网站,我们大的门户新浪也好,搜狐也好,或者是凤凰网也好,或者腾讯网也好,或者网易网也好。就是大家最后拼的不是说轰轰烈烈的新闻,我这个网站今天不得了,大的新闻被我抓住了,其实在目前这样资讯发达的今天,谁要想说比别人,哪怕多抢五秒钟的新闻都很难。那么在这样的情况之下,谁能够把我们内部的细节做的更好,更加符合我们的网友或者我们读者的需求,谁就成功。而这种细节的做法就是需要持之以恒的去坚持把它做好。而不是说,我今天改个版,明天改个版。其实我们所有的改版,我们所有的方针,我们所有的战略大家其实都差不多,只是提法问题,你是这么提,我是这么提,他是这么提。但是更多的就是我们的媒体,如果说能够持之以恒的数年如一日把你的理想能够变成现实,你最后才能取得成功。所以为什么最后我一直强调细节,一定要把每一个细节做好,哪怕每一条线,就是在我们杂志上,我在《IT时代周刊》上体现的是,每一条线,每一个标点符号和每一幅漫画的,每一个素描的基本功,你把它做细、做好,你就会成功。

  主持人:您提到2009年是您旗下这些杂志、网站的细节年,您经常强调的几个细节是哪几个呢?能给我们说的具体点吗?举几个例子。

  曹健:我们所强调的细节,比如我们做大的策划,比如最近,前一段时间黄光裕事件,我们所有很多媒体都做大的封面做什么报道,但是你真正说把黄光裕整个的这篇文章能够写到很细腻,故事性写的很到位,记者采访的很深刻,然后你所有的配图,你的线条,你的设计理念,以及包括你的漫画都能够到位的话,无疑读者是对你这个杂志会亲睐的,是吧。而那些做大陆货的东西,就是人云亦云的东西,没有自己观点的东西,然后设计又是粗制滥造,然后标点符号,然后错别字很多,然后就是印刷也很差,很多杂志都是这样子,是吧?

  主持人:对。

  曹健:我觉得就是,我们做媒体的人其实就跟我们做一个商品是一样的,我们出版一份报纸,我们出版一份杂志,我们推出一个网站,其实和我们卖个饼干或者开个饭馆其实是一样的道理。你的产品,你的商品一定要货真价实,要非常像奢侈品一样的去尽情的打磨自己,你最后才能够取得最后的胜利,你说是不是?

  主持人:对,您说到一个网站就像您不久前刚刚上线的一个新的网站,IT商业新闻网。

  曹健:对。

  主持人:但是您刚才提到一个地方,和您以前的采访里面提到的一个观点就是相对的,您说现在信息非常、非常多泛滥,大家很少能够拿到这样的独家的信息。

  曹健:没错。

  主持人:但是您当时一直在强调,说您新推出的这个网站拼的是新闻,拼的是独家新闻。

  曹健:没错。

  主持人:这两个有矛盾吗?

  曹健:OK,其实我觉得这个东西应该是这样,我们所说的独家新闻有两点,第一点就是这个事情发生了,我报道了,你没有报道,这是一种独家的新闻。

  主持人:对,这是我们最简单的一种独家新闻。

  曹健:这是一种独家新闻。还有一种就是大家都报道了,但是我的观点是独家的。

  主持人:对,解读。

  曹健:我的角度是独家的,这也叫独家新闻,对吧?

  主持人:对,新闻的第二落点更重要一些。

  “独家”更强调新闻的第二落点

  曹健:我们简单举例,新浪和分众的合并,无论是新浪也好,分众也好,他们传达的新闻,就是这两个合并都是将来未来发展情况怎么样?但是我们通过更多的调查,觉得我们认为提出一个观点,新浪和分众的合并,他可能既是个机遇,同时又是个很大的挑战。如果说,在未来得发展过程中间,就是他们存在着还很多不确定的因素在里面,是不是?

  主持人:是。

  曹健:那么为什么说,他的合并以后新浪跌了,而分众上升了,而且这个合并来讲,对分众是很大的利好,而对新浪来讲不是个利好的东西。所以,我觉得独家新闻它实际上有两点:第一点就是我有的东西你没有,这是独家的;第二个就是,大家都有的东西,而我提出的观点,或者进入的角度、思路是跟所有的新闻不一样的,这两种都是独家的东西。

  主持人:对,可能第一种在现在来说,相对来说可能比较困难一点。

  曹健:很困难。

  主持人:对,但基本上都可以得到同样的信息。

  曹健:没错。

   

  主持人:可能第二点才是拼自己的质量。

  曹健:OK,就像“911”事件的时候,只有凤凰卫视一家中文电视台在现场直播“911”大楼的爆炸整个后续,就是不停的24小时滚动。而且其他的中文电视台都没有这样的独家新闻,OK,大家的眼光都盯在凤凰卫视了,凤凰卫视一夜之间神州大地,凤凰卫视的知名度是非常高的。

  主持人:对。

  曹健:如果大家都在报道这个,这就不叫独家的吧,是不是。然后就是“911”事件以后,有很多解读,是吧,包括这个事件发生的背后整个的事情。

  主持人:对,当时凤凰卫视有很棒的评论员。

  曹健:对,政治原因,经济原因,历史原因,或者什么风俗原因等等、等等。你能把它解读开,让观众一看,哇,发生这个事情不是偶然的,它有它的必然在里面,是不是,美国也不是最安全的,对不对。它有很多后续的东西,解读跟在后面了。

  主持人:对。

  曹健:所以说,我们强调的独家,包括我们的杂志,我们的网站,提倡我们的独家新闻,其实就强调两点:第一点就是我调查的报告,就是什么媒体都没有的,我独家发现了,这是一种;第二种就是,大家都发现了,都有新闻发布了,但是我更深刻,我解读的更加严密,我的角度更加新颖,OK,那我又是独家新闻。

  一年前引退预言成真再次预言江南春成为新浪董事长

  主持人:对,那您刚才提到的第一点说,就是这个新闻发生以后,您的调查,您的这种解读更加深刻,可能能做到这一点很大一部分程度取决于您这么多年来在业界的积累,包括您这么多年,就是这些业界伙伴的积累,记得看到您的一篇博客里面,大概是在2007年可能快将近年底的时候,您提到了说江南春他一年以后退休不是一句玩笑话,现在翻过去看这篇博客的时候,觉得这个预言还真是挺有意思。不到一年的时间,他真的开始过自己想过的生活去了,他当时好像跟你说,他很累,从19岁开始,从而都不会休息,所以想着要隐退。

  曹健:没错。

  主持人:分众并购前后,您跟他有联系吗?

  曹健:有联系。

  主持人:他真的就是这么去休息了吗?

  曹健:我个人认为就是休息会休息一段时间,但是将来这个人也是闲不下来的人,他还要做一些事情,至于做什么,我觉得将来会不会担任新浪的董事长,很难讲的。

  主持人:您觉得这个可能性有吗?

  曹健:我觉得可能性很大。因为为什么呢?因为新浪现在它的差异化和腾讯比,和其他的网站比的话,它的更多盈利模式是在广告上。

  主持人:对,相对比较单一的一种模式。

  曹健:那么经营广告这一块是它的当务之急。那么请江南春先生做董事长,我觉得可能是一个比较不错的人选。

  主持人:我们也把这个当做一个预言看了,看一看是多长时间。

  曹健:我估计是这样的。因为专业的东西还是专业人士来做,才能管理得好,因为江南春先生在营销方面,广告销售方面是一把好手。

  主持人:对,创造了一个神话。

  曹健:对,很厉害。

  主持人:对于新浪并购分众这一件事情,从我们国家整个的传媒业来讲,都说这样的一个媒体业的巨无霸会诞生,因为一个有内容产生,分众这一块有非常大的渠道网络,包括网络广告,他们合在一起,可能会改变整个中国媒体这样的一种传播业的一种格局,你觉得呢?

  曹健:我觉得这个东西希望是这样,但是唯一要做到这种巨无霸很难,为什么?大家可以想想,新浪的广告是在线广告,而分众的广告是线下广告,线下广告和线上广告它是两种不同的概念。是两种不同的概念,而线下的广告更多受到物理因素的影响和电视媒体或者是其他的路牌新媒体的冲击比较大。

  主持人:对。

  曹健:这种冲击可能,我觉得最大的困难,难度在哪?江南春先生是最清楚的,我觉得江南春先生给我的感觉是最聪明的一个人,非常聪明。我觉得,因为他是做广告出身的,写诗的广告人,他对未来的感觉是最准确的。所以他现在跟新浪的合并我觉得对江南春先生来讲,绝对是利好,非常利好的消息。

  主持人:对江南春是一个利好的消息。

  曹健:对,非常聪明的一个举措。至于新浪未来跟分众合并是不是诞生中国最大的一个传媒的巨头,我觉得现在不好这样讲,我们希望是这样,但是未来发展是不是真的成为这种,我觉得不好这样预言。

  主持人:对,我们前几期的时候,在我们凤凰网传媒频道还做过一期PK,这一期主题是新浪PK中央电视台,因为本身这两个其实刚开始的时候,他们的这种结合点不算很多,但现在因为新浪有了很多户外的这种大屏幕,然后中央电视台它本身拥有的全国观众的这样的一个屏幕,但他们同时又一个很好的的内容来源,所以他们两个就是被相提并论起来,因为有一些文章评论说,新浪他们其实在抢购电视业务。

  曹健:不是,两码事。

  主持人:两码事。

  曹健:中央电视台吸引观众有两点:第一点它强大的政治背景,因为央视它是中央的喉舌,它是代表中央在讲话,这一点是没有任何媒体可以比拟的,你包括凤凰网在内,因为它不代表中央的讲话,对吧?

  主持人:对。

  曹健:第二点,它最大的就是它的新闻内容,吸引读者、吸引观众。这一点全国的电视台没有一家电视台可以跟央视来抗衡的,无论是财力、物力、人力还是智慧,我觉得这两个不是可比的东西,而你分众的液晶屏它仅仅是个广告的载体,它是两码事。它不具备持续的和必须的吸引读者的东西,吸引观众的西。

  主持人:那要是从广告角度来比较这两个呢?

  曹健:那肯定央视厉害。

  主持人:央视标王这个东西,我们就不说它这个数字了。

  曹健:没有可比性,这个真是没有可比性。而且就是在央视播的广告,它有权威性,对吧?

  主持人:对。

  曹健:它的广告审核力度也比较强,然后就是它的传播的穿透力比较强,对吧?你像我们在电梯看到的电视,其实你上电梯里偶尔瞟一眼就几秒钟,那么大部分内容你看不到的。而且你心情好的时候你在瞟一瞟,心情不好的时候,我就烦了,对不对?

  主持人:当年分众股价大跌也就是因为央视“315”事件曝光。

  曹健:那是分众无线,那是手机垃圾短信,那个事跟分众的整个视频不是一回事,等于那是分众收购了一个分众无线,就是靠群发,群发你手机上给你搜集全国人民的手机过来给你分类,那个就是侵犯了别人的隐私了。你像我这个手机每天都收到垃圾的东西。这个就是等于有悖于中国人道德的水准,这个东西我觉得跟整个分众本身的业务还不是一回事。

        

  3G运营商盈利的时代还远未到来

  主持人:提到这手机就肯定会提到现在3G的事情,移动互联网这一块,已经关注很长时间,我记《IT时代周刊》大概10月份还是11月份有一个里面,就开始介绍了移动和联通他们进军移动互联网这一块,可能是这个3G之后的一个发展;而且在您博客里面提到,您参加过国外前几届3G大会,包括去台湾这种3G厂商看到过一些情况,您怎么看待我们大陆现在新发放的三张牌照?

  曹健:其实情况是这样,我觉得3G的当然对需要利用数据的这个人他的用场很大,比如商务人士,他要传数据,他要传他的这种表格,对年轻时尚的这些人他要传一些他拍的照片,比如他的音乐、视频等等、等等。那么就是从这一点来讲,应该说3G的诞生将会推动3G应用,无论是商业应用还是娱乐应用,还是在日常的应用中,它是一个大的推动发展,这是一点毋庸置疑的。第二点来讲就是,3G牌照的发放是不是能够带来运营商的盈利,现在不好说,因为全世界没有一个3G网络的运营是盈利的。

  主持人:对。

  曹健:没有。那么中国我想也不会例外,能不能够给中国移动、中国电信、中国联通能够带来盈利的东西模式,现在不好说,据说现在4G也慢慢成熟了,是不是,我觉得当然了,就是3G牌照的发放对推动社会的进步那是无疑是一个大的发展了。包括将来手机将会成为个人的终端,是不是,你可以上网,你可以听音乐,你可以接收很多数据方面的东西,比现在快多了。是不是?

  主持人:对。

  曹健:未来的社会形态,手机都可以上网,而且你们资讯的获得,你随时随地,你说是不是,但是这种随时随地的诞生,给我们传播资讯的人,做资讯利润的人带来很大的挑战,大家都在做,我就说了,大家都是在争手里的手机,不是真理,是不是?

  主持人:对,我们之前采访一些大学教授的时候,他们会提到,觉得这个手机的终端会成为将来所有新闻信息的最终的一个接口或者终端,因为网络也好,怎么怎么样,最后都会移动手机的终端上面。

  曹健:但是我个人认为,手机看新闻还是太累了。

  主持人:包括看视频也是。

  曹健:对,很累。视频我还没有这样认为,视频偶尔的看一下还可以。但是不能作为感官上面的一种欣赏,或者是,你比如说你看一个新闻,你看个10条8条我还行,你要看太长了你眼睛受不了的,你还是要在电脑屏幕上看。

  主持人:对,你每天看手机报吗?

  曹健:看,它发给我,我就看一看。

  主持人:它其实蛮有强制收视的感觉,它发给我的时候,我觉得我属于是强制收视,要一条条看完。

  曹健:那没办法。因为这是别人垄断的,中国移动,如果说手机将来不知道怎么发展,如果发展像小电视这么大的话。

  主持人:那还叫手机嘛。

  曹健:中国移动可能是中国最大的媒体公司,而不是通信公司了。

  主持人:但中国移动好像有这样的趋势一样,它以前是这种渠道方面的,但是它现在建自己的这种移动互联网,它提出说,我们是信息类的这样的专家。

  曹健:移动信息专家嘛,它把自己的定位成移动信息专家。

  主持人:它就开始像自己的内容方向转变。

  曹健:科技的发展就是这么奇妙,你说谁能想到互联网能诞生,会改变人们这么多东西。谁当时也不敢承认,这还了得,是不是。所以我就觉得科技带来社会的变革,互联网也会带来社会的变革,一定会这样的。

  主持人:对。

  曹健:至于未来将会怎样,谁也说不清楚,我也说不清楚。我想任何专家学者都说不清楚,因为你这个终端的发展,你不知道下一步会怎么样?据说目前现在的液晶屏可以卷起来,像卷报纸一样,大家拿着阅读器,我看上网上推的阅读器,那个报纸都存在阅读器里面,你就可以看,你就可以把《人民日报》十年以前的报纸,你自己搜索吧,你搜集1995或者1985年5月5号这一天报纸,你一搜索全部就出来了,原样报纸就出来了,你可以点击可以看,你要到图书馆去查这这篇报纸很难查的。我觉得这个科技的发展我们无法去预测,只能我们走一步看两步,仅此而已。

  主持人:对。但是有一些东西,他还是不太变的,我们的渠道一直在变,但是内容不变。

  曹健:没错。

  互联网未来将会细分市场作“老大”才有肉吃

  主持人:我们从内容角度来讲,这些信息来源,它这些信息的本身,或者信息的解读它一直是不变的。

  曹健:所以未来就是,我觉得对传媒来讲,对传播者来讲的话,内容将来未来越来越值钱,而传播的手段不管你怎么变,它最终还是依赖你的内容,没有内容谁上去看,对吧?

  主持人:对。但是内容越来越值钱,我们现在其实没有这样的一个很好的模式,或者流程,互联网也好,或者很多地方也好,我们都会免费的来拿这个内容。

  曹健:没错,是。大家都免费的,比如我们举例,广告都被网络拿走了。那么做内容的报纸、杂志,没有广告了,这一块将来会死掉了。

  主持人:你面临这个问题吗?

  曹健:我现在还好,冲击不是很大,因为《IT时代周刊》毕竟它在行业还是老大嘛。所以它的广告影响不是很大。

  主持人:对,据说你现在收入还不错。

  曹健:对,还可以。那么大家可以想象了,如果说,这些都死掉了以后,网络就没有内容,那没有内容它一定要重新建内容,那么这个行业出来要保护内容,对吧,内容的生产者,你让他没有生存的空间的话,内容的使用者同样也不会存在。

  主持人:对。

  曹健:你像凤凰网,如果所有内容80%内容都靠你凤凰网自己采集的话,这个成本不得了。你根本采集不完,你说是不是?那就是巨无霸,新浪如果这么多媒体不跟它提供内容的话,我觉得新浪如果靠自己去80%内容去靠自己采集的话,新浪你不要做了,肯定倒闭掉,它一天都生存不了,你想它如果再养一千人,对于内容的队伍的话,它肯定要倒闭的。

  主持人:您旗下的这两家网站一个杂志,内容这一块您是怎么经营的?

  曹健:我们还是这样,我们也是自己采的或者和别人合作的,把它串在一起,完全靠自己是不可能的,做不起来的。因为互联网是个海量的,海量的一个载体,它不是等于说像我们平面媒体有限的这种,像电视这个时间段有这么多内容,互联网这种无限量的扩大。

  主持人:您还是很看好互联网这块,我记得有一篇文章,您里面提到说,中国移动的对手是谁?我当时以为看到的是其他几家运营商,但是我看到的文章下面讲到的是“互联网”,而且您从做这么多年杂志也开始转向互联网,您是很看好这一块,是吗?

  曹健:对。我非常看好这一块。当然这一块我觉得互联网未来将会细分市场。

  主持人:细分。

  曹健:对,细分。其实就是说,你大而全的互联网,可能中国只存在前三名,然后就变成到每个地方,又是存在前两名,或者前三名,剩下的就垂直,比如养狗,专门的一个网站,然后大家就上,买小狗,然后就看这个小狗值多少钱?什么品种?什么名字。

  主持人:这说法,其实在杂志领域里面比较多,平面里面大家都说将来可能会细分的比较多一点。

  曹健:网络也是一样。未来的发展就是要细分,你比如说织毛衣,这么一个织毛衣的网站,唉,你上去,什么都提供你,包括皮鞋,有一个专门鞋的网站,它其他都不登。

  主持人:但这个可能竞争也会很激烈,电视说了很多年分众的趋势,但事实上现在很多分众这样的频道,并没有特别特别好的效果,如果网络的话,大家说要看到海量的信息,同时还要分的得清楚,比如说做鞋的网站,那这家只有成为一个做鞋的老大,或者最有特色的一家公司网站才能活下来。

  曹健:那就变成这个行业的前三名,它有生存空间。

  主持人:对。其实这一定要抢占先机,并且同时一定要赶快做起来的。

  曹健:没错,一样的道理。

  主持人:您是在做这件事情吗?也是抢占?

  曹健:对,而且我觉得还有一种,你抢占先机或者你后来者,你把第一打败了,一样的嘛。因为这个东西就像跑步一样的,你跑在前面没有关系,我有力量可以赶超你,对吧?

  主持人:对。

  曹健:如果你没有这个动力能够赶超它的话,你就不可能存在了。也就是未来的这种东西,就是越来越实用,越来越有东西,越来越有内容,而我们所谓的就是这种大而全的网站,这个东西未来,你什么都做,你做不精,什么多做,你什么就都做不精。
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 楼主| 发表于 2009-6-4 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzjs 于 2009-6-4 14:50 编辑

  主持人:您是一个很从容的人。包括您做这本杂志,从它定位以后,一直做细节坚持做下来。

  曹健:没错。

  烧两千万静养品牌四年未设广告部

  主持人:现在做网站其实现在也有一个很明确的定位,主要做IT的,或者商业类型将来的一个老大,所以都一直做的很从容,也不是很着急的样子。

  曹健:因为我始终认为就是,包括我做《IT时代周刊》之前,我前四年,我基本上没有广告部,可能在我们开穿了整个新闻界里面,大家都想象不到的(奇迹),别人也搞过杂志,有了刊号,马上就拉赞助,拉广告嘛,我做了四年没有广告部,很多人都奇怪,说你不要钱吗?

  主持人:对。

  曹健:我说,我太要钱了,我怎么不要钱呢,有钱你说多好啊,我现在亏的眼睛都发绿了,见到钱我恨不得扑去,都有抢的程度了,怎么能不要钱呢。但是你为什么没有广告部去联系广告?我说品牌没有到,影响力没有到,你现在去要钱,你要不到嘛,而到了第五年广告自动找上门来了,你品牌成熟了,你像我们《IT时代周刊》现在我们的广告全部都是世界500强的广告,我们没有小广告,都是IBM、惠普、因特尔、微软、汽车里面都是大的品牌,什么丰田、宝马、沃尔沃、尼桑,还有本田,都是这类的广告。

     

  主持人:对,如果前期做的话,可能都是一些小广告,反而影响整个品牌。

  曹健:如果前期我就开始拉广告,你品牌没有建起来的时候,你根本不会有今天的,而且《IT时代周刊》你早就死掉了,不知道死了多少回了。但是我们从诞生了那天起,一步一步走到今天,你像我们传媒领袖网,我们已经养了两年多了,我们依然没有广告,但是这并不影响这个网站在业界的影响力,现在业界影响大了。

  主持人:您有给这件事情定一个时间点吗?比如说你这两个网站,或这本杂志说到什么时间我一定要做到什么?

  曹健:这不好定,只能有一个框框。比如传媒领袖网,肯定养活自己肯定没问题。就是一年说挣够一两百万养活自己肯定没问题的。那么IT商业新闻网同样如此,我们已经做了快一年了,我们依然在投入,我们不要求,没有广告,我是先不要考虑广告,我说你现在要广告你对客户不负责任,要人家掏了钱在你那投放,人家得不到他应有的回报,我说你干嘛去做呢?我说你现在不停的做新闻,做访谈,你看《IT商业新闻网》现在做的新闻还不错。

  主持人:对。

  曹健:现在慢慢跨公司接受了这个网站,现在我们更多的要把点击量上去。而我们也不可能搞一些花边,搞一点什么艳照门,搞到上面去增强点击,那也不符合我们IT商业新闻网的这个规律,包括我们传媒领袖网我们都没有这些东西,你们上去我们的网站去看看,我们没有那种什么色 情、裸 露或者是什么包括巩俐,包括章子怡的比基尼我们都没有放上去。因为我觉得这个东西,我们再回到商业归队来讲,现在媒体也是个商品,你一定按商业规律来做事。

  主持人:但是之前这段时间,怎么办呢?

  曹健:所以说,我就说,人家经常问我说,曹总,我这有300万能不能做份杂志?我就跟他讲,我说不要做,300万,我去开个饭馆,我们哥几个去吃饭还能打点折,我说你300万做一份杂志,你最后亏的没有衣服穿。

  主持人:在您的这本杂志盈利之前的一段时间一共烧掉了多少钱?

  曹健:烧掉了应该有两千多万吧。

  主持人:两千多万?

  曹健:对。因为当时我就体会到一点,如果没有钱就不能做媒体,而且媒体在做之前如果没有充足的资金的存量你就不可以投资媒体。因为过去我们觉得,因为我们媒体都是管制的嘛,大家搞个刊号,然后到处去拉赞助,都觉得这个东西是无本万利、一本万利或者是花很少的钱就能做一个媒体了,其实不是的,你在资本主义国家来讲的话,在一个商业社会你没有大量的投入哪有产出,不可能的,你说我说的对不对?

  主持人:对。

  曹健:所以如果按照商业规律来办事的话,你一定首先要有投入,然后才能够有产出。

  主持人:其实在金融海啸的这种情况下,您是前一段时间刚刚有过这样的一个论坛盛典,金融海啸下的商机。

  曹健:对,没错。

  主持人:其实在这种情况下,可能对媒体来说,很多媒体包括视频类的媒体,他们缺少这种风投,缺少很多烧钱的机会,他们肯定会面临很多的危机。在您这场盛典当中,你们发现哪些很好的商机,就像您这次盛典的主题一样?能给我们分享一下吗?

  曹健:我觉得这个东西是这样,我觉得视频网站,首先,我跟视频网站很多老总都很熟,视频网站最大的一块支出就是带宽。

  主持人:对。

  曹健:大的视频网站一个月的支出就要一千多万。要像运营商去租带宽,还有很多的服务器,它才能够满足支持视频的空间,视频上传的空间,否则的话它做不了。

  主持人:对。

  曹健:那么OK,那么视频网站首先我们要有资金,要有资本,如果没有资本做不了。因为这是规律,无论你的愿望多么美好,你的理想多么高大,多么高远,没用的。所以说,我觉得这一次金融危机,其实我最大的收获就是应该把虚无缥缈的东西,把泡沫的东西,把不切实际的东西,把华而不实的东西,全部挤掉,就是还原商业的本能面貌。大家估计做的概念融了很多钱,大家可能做一个未来的理想去演讲一下,融了很多资,以后不大可能,是不是?你以后这些东西,首先要做出模型出来,首先这个东西要有80%成功,或者70%成功,你才能够盈到资,以后可能20%、30%的那种,所谓风投,他们也知道,他们投进去收不上来,很麻烦的,你说是不是?

  主持人:对。因为您做这本杂志有专业性,你拜访过全球很多有名的这种企业?

  曹健:没错。

  主持人:在这种特殊的一个时期,你的这些朋友们,他们都是什么样子,这些企业的大佬们,他们怎么看待这件事情?

  金融海啸商机:沟通创造价值

  曹健:我觉得,就是首先,我访了这么多世界500强的总部,跟他们做一些交流,我就深深体会到一点,他们的基础打的很好。每一家企业都有自己核心的竞争力。

  主持人:这些核心不是会挤掉的东西?

  曹健:不会的。

  主持人:是真正留下的东西。

  曹健:不会的,你像因特尔,你像CPU就是垄断了,微软、Windows操作系统给垄断了,是吧?Google人家这种搜索引擎的东西,就是垄断了。

  主持人:您对垄断的事情和当第一的事情情有独钟?

  曹健:没错,每个企业一定它有它的核心竞争力的东西,是吧?

  主持人:对。

  曹健:你像IBM,人家的那种大型的服务器,人家那种解决方案的咨询服务系统很厉害的。你像中国的银行业百分之六、七十都是IBM的产品,人家大型机器保证十年不会误差的多少秒钟。你其他哪个服务器保证说,十年我保证不死机,不停机,你金融系统你要一死机就麻烦了,全国网络全部瘫痪了。包括我存在银行的钱,突然没了,谁也不敢冒这个风险。但IBM说,我可以做得到,我保证,这就是核心的东西,厉害。:你说是不是,我走了这么多大的跨国公司,每一家都有自己的核心的东西,没有核心东西根本就不行,早就死掉了。

  主持人:对。您说起各种这样大的这种公司,它们成功的这种基础或者是秘诀,我突然想到,今年像周六刚刚结束的MBA考试,今年作文题目又是关于诚信而且你之前写过包括一些关于诚信的文章。这个话题其实已经被提过很多、很多年了,其实可能在我们这种金融海啸这种情况之下,这个话题又显得尤为重要。

  曹健:其实我觉得,商业的东西,其实更加讲究诚信,也就是你越诚实,你越容易成功,你越是想忽悠别人,你越是不能成功。

  主持人:对。

  曹健:你要想保证自己的持续发展,跨国公司经常一句话就是“我们客户成功了,我才会成功”这句话包含了就是诚信的氛围在里面。我无论推出一个产品,还是推出一种服务,我都要能帮助我的客户,而我的客户成功了,他才有钱给我嘛,我才能够成功嘛,是不是?

  主持人:对。

  曹健:而你想忽悠别人,你肯定不可能说,我的客户成功,我才会成功,不可能的。那个不诚信的只能是我的客户不成功了,我才会成功,是不是这个道理吧?

  主持人:对。但是你看,商业产品是这样子的,媒体正好是相反的,因为之前像“三鹿”事件之后有一些评论就在写,这件事情是考验媒体的一个诚信。那我做商业产品是“客户好,所以我可以好”,但是尤其像您这种做商业类的的新闻,您不能说是为了让你所报导的这种对象好,所以你们好,很多时候你们要面临很多这样的压力挑战,因为可能你的报导可能会影响他们的营业,甚至一家企业的这种生命力,你会遇到这种很多压力的事情吗?

  曹健:当然了,很多。其实我觉得,我们提出,我们服务的上帝,应该是我们的读者,我们应该很客观公证的把新闻的真实性奉献给我们的读者,而不是考虑我的广告客户的问题,我有很多读者的时候,我的广告价值才能体现出来。所以客户在我这投放广告不是因为我写它一篇好的文章,他来投放我,不是的。而是因为我这份杂志,我这个网站有广泛的用户,我的广告商才能投放我。

  主持人:对。但是因为您所报道的对象很多都是这样一种商业的,或者说是IT领域里这种商业的企业,而且你看像在11月份您建立的这个“总编辑俱乐部”,它很有意思在它开始的时候,我们看一半是总编辑,一半是都是企业的老总,其实您一直都是想让他们建立起一个良性的好的一种关系。

  曹健:没错,是这样的。我就想,因为大家都有一种需求。

  主持人:对。

  曹健:媒体的总编整天在家看稿,看的眼花心乱的,其实他们真正接触到这种企业的高层,他们很难得。而且企业的高层整天忙的做销售,做市场,他们跟媒体的老总坐下来去沟通,也是很困难。其实很多人误解,说我们做的这个总编辑俱乐部是一种商业公关,其实不是的,我们希望搭建一个平台来,就是大家在这个平台上去互相做一个沟通。而不是说通过这个平台我们要去赚多少钱,没有这种想法。说老实话,这些大公司的老板也不可能你的媒体总编给我发一个什么稿,不是让你发稿,他其实就是做一个沟通,让大家彼此这种文化也好,商业文化也好,或者是传媒的这种报道的这种未来趋势的预测也好,双方都有一种需求实际上。

  主持人:对。这种商业的信息其实有这种良性的沟通,反而可以规避掉很多问题。

  曹健:对。没错,就是往往大家不要产生误解。

  主持人:对。经常是这样的,大家因为不能有一个好的沟通,反而产生了很多的问题。

  曹健:没错。所以我觉得很多人误解说,你这是商业公关,其实不是的,我们没有这种意图,我们也不希望在这个上面带来什么商业的东西,是不是?也不需要发公关稿,也不需要改变媒体的性质,没有这样的东西。我们就想“沟通创造价值”。

  主持人:沟通创造价值?

  曹健:没错。

  主持人:您这个俱乐部有哪些有意思的活动安排吗?现在。

  曹健:现在我们,我们现在更名不叫“总编俱乐部”,我们更兴叫“名流俱乐部”,“名流俱乐部”其实也一样,其实我们做很多事情,比如我们做高尔夫球赛,我们做这种,比如针对某一个专题我们做一些小范围的一些沟通。

  像做媒体一样练习高尔夫

  主持人:知道您现在一直在练打高尔夫球,是吗?

  曹健:对,没错。

  主持人:也是像您做新闻一样,为这个基础练了很长时间才下场。

  曹健:现在练了四万多个球,现在还可以,现在如果认真打的话,应该能打到90多杆吧,100杆以内。

      

  主持人:您是练过几年体校。

  曹健:对,打过乒乓球。

  主持人:是大概在哪个年龄的时候在体校?

  曹健:中学时代。

  主持人:其实这是一个很好的基础。

  曹健:对,所以我对接触高尔夫的时候,我不急于下场,马上下场,而是我拼命的在练习场,找教练来给我练。我觉得我能控制好球,我才能下场,我控制不了球,东一榔头西一棒子,我下杆也没有意义了,对不对。

  主持人:希望在接下来你们举办的这个“名流俱乐部”的比赛当中,你能有好成绩。

  曹健:这个我觉得,因为我觉得成绩对我来讲我倒不是看的很重,我更看重的是能够搭建这么个平台,让大家来有个沟通,有个交流。因为自从我爱上高尔夫,我觉得这个东西是个很好的交际的一个东西,因为大家你看,约一个朋友下场4个小时的在场上,踩在这个青草,空气也好,打打球。

  主持人:又健康。

  曹健:什么事都谈完了,而且也不要吃那些肥腻的东西,油腻的东西,让自己成个大肥猪一样,是吧。

  主持人:对。

  曹健:你有锻炼又健康,然后打完球吃个面条,也很健康。

  主持人:你好像比前一段时间瘦了,是吗?

  曹健:我瘦了8公斤吧,差不多。

  主持人:对,感觉还挺明显的,一进来的时候。

  曹健:对,瘦了有八公斤。

  主持人:其实也是很厉害了。

  曹健:已经很厉害了,我练高尔夫,还是炼的蛮刻苦的。

  主持人:你有没有用其他方式,就只是运动瘦了八公斤吗?

  曹健:对,就只是运动,反正我一有时间,我就去练。

  主持人:像您这样,包括很多其他的老总,生活应该节奏很快、很忙,其实很多的健康都会受到这样的影响,所以您组织这样的一个活动,应该很多人都愿意来参加。

  曹健:包括我自己策划活动,我经常想一个问题,我这个活动能给参加活动人带来什么好处?这是我经常考虑的问题,如果不能带来附加值的话我就不要做。一定要对人有好处,所以为什么,我组织的活动,你看我今年,我的年会有12个CEO来参加。

  主持人:是。

  曹健:12个CEO跨国公司来参加我的年会,我不知道其他媒体有没有这么多CEO来捧场。

  主持人:场面相当让人惊艳,看到下面的人。

  曹健:没错。而且我没有什么打电话整天追人家,我就给人写一个邮件,然后我下面的人去落实。

  主持人:那个邮件里面主要强调了哪些内容?

  曹健:因为我们去年做的影响比较大嘛,我全部都请的CEO,就是大家共同关心的问题,在一个同样的平台上做一个沟通。因为大家现在也不怀疑曹健组织的活动是“你别吹了,你能来这么多CEO吗”?现在也不存在这个问题了。去年、前年的时候大家还怀疑,你吹吧,你那能有这么多CEO,包括来参加会议的人,结果一来一看,这么多CEO都来了,现在开始相信了。包括现在这么多大的跨国公司的CEO我给他一写邮件马上就回邮件。

  主持人:这肯定不是一下子就能做到的,也是积累的很多东西。

  曹健:对,刚才我们所说的诚信,你做出几件让人家感觉到,你这个家伙儿说话不是那么虚的,不像其他媒体搞过活动,已邀请什么嘉宾,结果一个都不来。

  得益于世界优秀企业经验做“管理成本最低的媒体”

  主持人:对。在您做这个积累诚信的这一段时间,有哪件事情,或者哪个活动让你就是觉得当时非常困难的或者给你有一个转折性的意义,或者让你印象特深的这件事儿呢?

  曹健:我觉得就是,在早期的广告方面压力是比较大的。

  主持人:早期的时候?

  曹健:对。我们在介绍我们这个杂志的时候,很多客户不相信我们,不认可你,觉得这个是不是像您所说的那么好,但是我们说,你可以继续关注我们,从我们着力推广到它投放广告要一年,一年的观察下来,各种口碑都起来了,然后它在开始试投你,这是最困难的时候。包括我们将来的凤凰网,将来也要有广告客户投放的时候,同样存在这个问题。客户一开始从怀疑到开始挑剔的眼光,到最后认可你,到最后投放你,这个过程起码要一年,要一年的时间,没有一年是不可能的。

  主持人:很庆幸是走过这一段以后,一切都会很顺利,好了很多?

  曹健:中国博客,就是我们方总,方兴东总裁做了那个网站,我觉得方总是一个才子,是个文人,但是他经营公司方面他还欠缺。所以他有钱的时候就膨胀,一夜之间膨胀几百人,400多人,我知道他最膨胀的时候,请我到他那去做访谈,我的天,走廊里到处都是坐的人,我就问他们,你们怎么一下子搞这么多人?三个月膨胀成从80多人,膨胀到了400多人,我说你管理都成问题,你膨胀的太快了,每天都有10几个员工入职。你看没等半年就开始裁员,从400人又降到200多人,然后又从200多人降到几十人,现在终于把一千万美金都烧完了。

  主持人:这个真的是烧了。

  曹健:这个东西真的可怕,你伤了员工的自尊心了,好多人才都是从各个媒体挖来的,搞了半年,说你们得回去了,不行了吧。

  主持人:其实您看,您现在做的是IT商业这个领域,其实您之前跟这个媒体什么关系,在做这本杂志的时候,之前在做记者,但是也没有专注过这个领域。

  曹健:没有,对IT不熟。

  主持人:对,您对IT不熟,当初怎么就会大胆的做了一个你不太熟的领域呢?

  曹健:其实我做这个杂志,也不是我想做的,而是当时领导让我去做一本杂志,结果我一接手的时候,我连发现这个领域根本就不熟悉,当时我觉得不熟,就学嘛,一步一步的去学。我从IBM是什么我都不知道,我也不会用电脑。

  主持人:当时不会用电脑?

  曹健:不会用,连IT英文缩写都不知道是什么,当时以为就是电脑吧,IT电脑吧。包括我们当时应聘的那些研究生、本科生也不知道IT是什么,所以当时我们招聘的第一批员工,就是凡是知道IT英文缩写的你明天就来上班,我就觉得这家伙儿这么水平,居然知道IT的英文缩写是什么,这很了不得,就是2000年的时候,我说真的,那个时候研究生都不知道IT是什么,因为有很多研究生来应聘嘛,我们就是考他,我说什么是IT?有的人反应了半天,IT是电脑吧,我说你的水平跟我一样。

  主持人:但是这么几年下来以后,你对这个行业已经是非常的精通了?

  曹健:我觉得这个行业里面,如果是拿出高考复习的那个劲头儿,没有学不好的。

  主持人:这几年当中,您是用这种劲头儿过来的吗?

  曹健:对,用这种劲头儿来学习,来看很多大公司的传记。包括技术方面的一些东西,就当高考吧,马上就要高考,所以你就必须博闻强记,要有很多数据你要笔记,你就不是说一过目就过去了,不行的,你对这公司的研究,它的年销售额,它的股票,以及它公司的治理结构,还有它在多少家公司,多少个国家有分公司,是吧。它整个组织架构有什么,我现在对这些大公司的组织架构非常熟悉。

  主持人:您对这个大公司有这么详尽的这种学习,包括采访之后,有没有发现一套,觉得自己也可以适用的这么一套原则?

  曹健:我跟你讲,我们在杂志媒体里面,可能我们是第一次用OA管理系统来管理的。我们财务软件全部都是最先进的管理软件,我现在走到哪,无论我走到天涯海角,我都可以看到版,看到稿件,看到整个我要审批的东西,我根据就不需要签字。我们的整个的内部管理学跨国公司学最多了。

  主持人:你们在采访一个顶尖公司的时候,都会把它的精华学习来。

  曹健:对,我们回来赶快上系统。

  主持人:试用一下。

  曹健:对,我们现在的员工走在哪都可以上线,我们的开会全部都是在网上开。

  主持人:您可以顺带着可以做一做这样的培训工作。

  曹健:我觉得在媒体中,可能我们在管理成本上是最低的。

  主持人:管理成本上?

  曹健:对,因为我不需要整天的(现场管理),我全部要网络管理。

  主持人:您现在大多数工作是在管理上,还是在内容上?

  曹健:都管,内容也管,大的选题、策划我要参与的。

  主持人:您是更喜欢管理这一块的工作,还是内容这一块的工作?

  曹健:我还是喜欢内容的,管理很烦的,很多事,非常烦恼,就从管理上来说。那么内容我就等于驾轻就熟。

  主持人:对,之前在新华社做过十几年。

  曹健:对,我做了那么多年记者编辑,我在这块业务非常的熟悉。

  谨慎与严谨最有价值的经验

  主持人:您喜欢做记者编辑吗?

  曹健:喜欢,这是我的看家本领。管理,其实管理大同小异了,无论你管理一个饭馆,还是管理一个媒体,还是管理一个工厂,其实都是一样的,就是花最小的成本,去获得最大的利益,这就是全部的管理计划。所有的管理,一个基本的原则就是商业原则。就是用最小的成本,用最小的支出,来获取最大的利益。至于中间怎么调动员工积极性,怎么有企业文化,那都是中间的这些东西,它的两头都是这样的原则。其实我觉得,只要把这个事儿当成自己的事儿做就是管理,就是管理的很好。

  主持人:当做自己的事儿来做。

  曹健:对,就是。

  主持人:您在做记者十几年之前,在新华社做记者这段的时间,您觉得给您留下了一些什么,就是一直没有变的一些习惯?

  曹健:我觉得新华社给我留下最大的一个东西,就是做事小心谨慎。

  主持人:小心谨慎?

  曹健:对,小心谨慎这是第一句话;第二句话,做事非常严谨。

  主持人:小心谨慎和严谨。

  曹健:对,所以《IT时代周刊》所有的稿件凡是出版的稿件,一定会经过三审,就要经过三个人审这个稿件才能够出来。

  主持人:会影响您的速度吗?

  曹健:有影响,但是影响才能保证它的质量。所以你像我们,出版的这么多年了,没有一场官司,没有一个政治问题,没有一个重大差错。

  主持人:对,这是您更重要的生命线。

  曹健:所以这是,我在新华社十多年所学到东西。
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